Оксана Забужко: "Стус в Донецке писал дивную любовную лирику!"

Сегодня исполняется 50 лет культовой украинской писательнице Оксане Забужко. Свой юбилей она отпразднует в коротком перерыве между Львовским форумом книгоиздателей и международным литературным фестивалем в Берлине. А по пути из Киева во Львов она всё-таки нашла время, чтобы под стук вагонных колес поговорить с корреспондентами «Донбасса» о литературе, политике и даже футболе.

На чемпионате мира смотрела матчи Северной Кореи

- Якщо ви російськомовне видання, тогда я перехожу на русский язык, - предложила Оксана Стефановна в самом начале разговора.

- Спасибо, конечно, но, может быть, вам так неудобно? - смутились мы.

- Да что вы, не будем делать из этого проблему, я же понимаю, что потом придется переводить, могу облегчить вам задачу, - писательница, которая и в литературе, и в быту использует украинский язык, продемонстрировала пример поведения образованного человека в условиях наших двуязычных реалий.

- Учитывая разные языковые традиции, Донецк сейчас играет какую-то заметную роль в украинском литературном процессе?

- Знаю, что там работают интересные ребята - например, Олег Соловей. Но, к сожалению, плохо представляю, что у вас сейчас происходит. Огромная проблема Украины -  информационный регионализм. В каждом регионе свое информационное поле, друг к дружке ездим, как за границу, потому что дороги паршивые, и даже связь поганая. Если бы у нас были хорошие автобаны, то всю страну можно было бы пересечь за один день, и в Киеве лучше бы знали о том, что творится в регионах. А пока для меня, увы, впечатления о вашем городе в литературном отношении остались в стиле ретро. Для меня Донецк - это город Василя Стуса. Самая дивная любовная лирика конца века:

На Лисiй горi догоряє багаття нiчне,
і листя осiннє на Лисiй горi догоряє,
а я вже забув, де та Лиса гора, i не знаю,
чи Лиса гора упiзнала б мене.

Я была поражена, когда в биографической книге его сына прочла, что поэт, оказывается, воспел не киевскую Лысую гору, а донецкую. И эти замечательнейшие строки в украинской, и даже европейской, лирике были написаны в вашем городе. А сегодня ваших литераторов, к сожалению, не слышно на общеукраинском уровне.

- А вы знаете, что ваш родной Луцк связывает с Донецком один очень известный человек?

- Кто же?

- Анатолий Тимощук.

- А кто это?

- Это знаменитый футболист родом из Луцка, который раньше играл за донецкий «Шахтер», а теперь - за «Баварию».

- Ой! Вот это я оскандалилась! (Смеется)

- Ничего страшного, он вас, возможно, тоже не знает.

- Он-то меня наверняка не знает, но я должна была бы его знать. Мне положено больше интересоваться футболом, я же в студенческие годы была болельщицей «Динамо». Вот, например, «Балада про офсайд» - это мое стихотворение того времени. Можете даже проверить меня на знание правил игры. Просто в последние годы уже не остается времени на посторонние увлечения.

- Через три часа вы приедете во Львов. А знаете, что в этом городе сейчас немцы?

- Делегация немецких писателей? Да, их много в программе книжного Форума…

- В Лиге Европы «Карпаты» играют с «Боруссией».

- Ха-ха-ха. У меня муж за футболом следит и периодически рассказывает, когда наши выиграли или проиграли. А я даже Мундиаль смотрела, только когда играла Северная Корея. Но это уже скорее культурологический опыт. Мне было очень интересно заглянуть в эту страну, живущую за колючей проволокой. Посмотреть, как они выглядят, как поют гимн и какие они, бедные, напряженные.

Совок будет догнивать еще десять лет

- Мы сами не так давно вышли из-за колючей проволоки. Вы по своим читателям замечаете, как люди меняются?

- В 1996 году вышли мои «Полевые исследования украинского секса», и между тем, как эту книгу воспринимали читатели тогда и сейчас - огромная разница. Тогда это был шок. Сейчас выросло новое поколение, которое воспринимает эту историю, в принципе, так же, как и западный читатель: не как клубничку, а как психологическую драму. Чем она и является. В общем, бесспорно, украинское общество за это время стало более зрелым, взрослым.

- Такое общество еще можно чем-то шокировать?

- Шок всегда случается, когда впервые называешь вещи своими именами. Писатель - это диагност. Он нащупывает то свербящее «нечто», которое общество до него только смутно ощущает. И дает этому осязаемую форму. В этом смысле он - первопроходец, потому что всегда идет немножко впереди читателя.

- А как вы думаете, что у нашего общества сейчас свербит?

- Знаете, мой новый роман «Музей покинутих секретів», судя по всему, и является ответом на ваш вопрос. Когда на прошлой неделе я узнала, что СБУ устроила совершенно безумное шоу с задержанием историка Руслана Забилого и изъятием у него компьютера, у меня возникло ощущение, что они играют по сценарию, написанному в моей книге. Что мой текст напрямую перетекает в жизнь, в реальность. Притом я уверена, что ребята они не шибко образованные и книгу не читали. Просто всё это витает в воздухе. И вот это совершенно шизофреническое переплетение литературы с жизнью, когда эсбэушники, сами того не зная, повторяют действия моего несчастного майора  Бухалова, и есть показатель того, что вот эти-то нервы как раз и больные.

- Вы часто говорите о маразме нашей политики, о том, что и наша власть, и оппозиция - это просто конкуренты по дерибану. А реальные оппозиционные силы могут взяться только не из политикума. Тогда откуда же?

- Из гражданского общества. Украинцы должны осознать, что профессиональной власти в стране нет - есть временщики. Люди, которые заполняют пустоту. Мое поколение, которое сейчас рулит страной, - это метастазы совка. Все годы независимости - это двадцать лет загнивания Советского Союза и копошения на его трупе. Новое поколение, которое родилось уже после распада СССР, будет первым строящим. Потому что этот труп уже догнивает. Мы его не убрали в свое время, только растаскивали кусочки, но теперь этот естественный процесс разложения уже заканчивается.

- И сколько еще времени нужно для этого?

- Думаю, еще ближайшие лет десять мы будем наблюдать агонию постсоветского временщицкого капитала, который не умеет созидать, у которого нет государственного строящего мышления.

- А что будет потом?

- Что сделаем, то и будет! Когда мы говорим о гражданском обществе, важно осознавать, что страна - это мы, это наша самоорганизация и наша способность творить, преобразовывать, не пытаясь встроиться в готовые ниши, потому что эти ниши уже давно трухлявые. Они и в годы моей-то молодости уже такими были, а теперь и подавно.

- Вы знаете людей, которые уже мыслят по-другому и могли бы что-то сделать?

- Конечно! Я много езжу по стране и вижу всё больше таких людей. Проблема Украины в том, что у нас произошло наслоение времен. Есть люди, которые живут в позавчера, и люди, которые живут в послезавтра. Причем они живут в одном городе и на одной улице. За последние годы число людей завтрашнего дня - обладающих чувством свободы и достоинства - существенно увеличилось. Нужно, чтобы оно достигло критической массы, тогда всё общество в целом выйдет из состояния апатии.

- В прошлом году президент Украины вручил вам орден княгини Ольги. А ожидаете чего-то к юбилею от нынешней власти?

- Тогда было очень забавно. Я узнала обо всем только за день до награждения. Мне было интересно, в первую очередь, потому, что всё происходило в отреставрированном дворце Разумовского в Батурине, - хотелось поехать посмотреть на него. Вообще-то хождениями во власть я не балуюсь. Это был удачный повод заглянуть в кулуары, потому что писателю необходимо знать такие вещи. Без этого не получился бы образ депутата Вадима из «Музею покинутих секретів» - типичного «представителя власти»... Ребята, это же одна и та же власть. В какие краски она ни красится. И побрякушки, которые она раздает, на самом деле ничего не означают.

После сорока появляется задача

- Юбилей вы, наверное, будете отмечать без большого пафоса?

- Сейчас я еду во Львов, а через три дня - в Берлин, презентовать «Музей…», который на днях вышел по-немецки. И мой юбилей попадает в крошечный промежуток между этими двумя безумными событиями: форумом книгоиздателей и международным литературным фестивалем. Поэтому единственное, чего мне хочется в этот день, - выпить с самыми близкими людьми, в расслабленной обстановке и в халате! И выспаться. Всё. Устраивать торжество нет сил, потому что публичности и так хватает.

- Расскажите, чем вы порадуете читателей в ближайшее время?

- Я уже давно обещала издать избранную переписку с известным американским славистом, великим гуманитарием второй половины XX века покойным Юрием Владимировичем Шевелевым. Мне посчастливилось познакомиться с ним в 1990 году, и наша переписка длилась больше десяти лет. Одна только обработка этого материала заняла у меня всё лето, без отдыха и без отрыва головы от компьютера. Я рассчитывала, что книга выйдет уже в сентябре и презентация пройдет на львовском форуме. Но последние строчки дописывала еще сегодня утром, так что выйдет книга только в октябре.

- Вы часто говорите, что у вас нет времени на всякие посторонние увлечения. А на что вам не жаль времени?

- Мне теперь уже на всё его жаль. До сорока лет еще кажется, что у тебя много времени впереди. А потом ты начинаешь видеть объем того, что еще предстоит сделать, и понимать, насколько, собственно, коротка человеческая жизнь. И темп жизни начинает ускоряться, ты работаешь на всё больших и больших оборотах. Появляется чисто техническая задача:  научиться отдыхать, чтобы иметь возможность нормально функционировать и успеть всё, что ты хочешь сделать в своей жизни.

Досье «Донбасса»

Оксана Забужко родилась 19 сентября 1960 года в Луцке в семье филологов. В восемь лет переехала с родителями в Киев. Впервые ее стихотворения были опубликованы в 1972 году. Окончила философский факультет и аспирантуру Киевского университета им. Шевченко. Преподавала украинистику в университетах США (Пенсильванском, Гарвардском и Питсбургском). Широкую известность приобрела в 1996 году, когда вышел из печати ее роман «Польові дослідження з українського сексу». Позже увидели свет три собрника рассказов и несколько произведений философского и публицистического характера, в том числе «Let my people go. 15 текстів про українську революцію». Лауреат нескольких международных литературных премий. Новый роман Забужко «Музей покинутих секретів» назван журналом «Корреспондент» лучшей украинской книгой 2010 года.